中國網：大家好，這裡是《中國訪談 世界對話》，我是主持人田一然，歡迎收看本期的《中國訪談》。在我國，農業産業化為農業發展創造出了全新的模式，在西部大開發中，也成為了促進經濟發展，實現跨越式進步的新亮點。作為國家級農業産業化龍頭企業，高原之寶牛乳業股份有限公司，是目前全國規模最大，最具現代化水準的牛乳製品加工企業，同時也是唯一一家生産牛乳製品的企業。多年來，一直紮根，秉承造福人民的宗旨，致力於讓高原之寶走出，走向世界，為振興民族品牌而不懈努力，讓世界屋脊上的光芒照亮全球。

　　農業部部長韓長賦在兩會中表示，作為一個人口超過13億的大國，我們不能沒有民族奶業，希望有一天外國人到中國買牛奶。中國網特別於兩會期間邀請到自治區政協委員，高原之寶牛乳業股份有限公司董事長王世全先生做客到我們的節目，就大家關心的熱點話題進行討論，王總你好。

　　中國網：王總，首先我想問您一個問題，您能不能給我們觀眾朋友介紹一下，高原之寶牛乳業股份有限公司的一些情況。

　　王世全：高原之寶牛乳業是在自治區註冊登記的一家股份制企業。公司專門從事于牛資源的綜合利用、開發，重點打造牛乳製品。公司現在註冊股本是1.5個億，股東有169個，融央企、國企和全員持股的一個標準的股份公司，計劃爭取2018年到2019年上市發行股票。我們的宗旨就是發展牛乳業，造福人民，讓高原之寶走出、走向世界。目前公司總資産有6個多億。在拉薩有一個乳製品加工基地，投資了2個多億，主要依靠的牛奶資源；另外就是在四川阿壩州的若爾蓋草原，建立了一個牛奶粉的，包括嬰幼兒的奶粉，中老年奶粉，孕婦奶粉的生産基地，這個也投資了接近2個億；另外在青海的黃南藏族自治州，就是同仁縣建立了一個牛的酸奶加工基地，投資了2個多億，今年開始投産；另外還有在甘肅甘南的瑪曲縣，準備建一個牛奶的生産加工基地。總的來説，就是高原之寶立足於青藏高原，豐富的牛資源，運用現代生物工程技術，加工適用於高端人群的高端牛奶，為中國及世界人民的健康做貢獻。

　　中國網：我們也希望公司能夠早日上市，並且多多造福人民和全國人民。我們都知道這個牛渾身都是寶，可以説是人民衣食住行都離不開它，對不對？那牛如此珍貴，那牛奶粉和普通奶粉有沒有什麼區別？

　　王世全：全世界的牛是1500多萬頭，主要集中在中國的青藏高原。牛都生長在三千公尺以上，主要集中在我國的、青海、甘肅的甘南、四川的甘孜阿壩州，大約在中國境內是1400多萬，這個是牛的生長環境，海拔不一樣。另外牛，也是科學家認證，是地球上現在剩下的三個原種動物，即企鵝、北極熊、牛，其中牛就生活在青藏高原。就是它的牛種，它的生長環境不一樣。另外，青藏高原是藍天白雲，沒有霧霾和空氣污染。另外它的水沒有污染，還有土壤也沒有用化肥，也沒有用農藥；還有一個，牛全部是野生放養，沒有任何飼料的餵養，更加不含轉基因成分，這是它的生長環境和生産的地域不一樣，這是一個；另外，牛奶的品質上來説，它蛋白質高，在每年的7、8月份的時候，牛奶的蛋白質大約可以達到6.8。

　　王世全：對，最高3.4，但在國際標準一般是標2.8到3.0，紐西蘭一般都是3.2，3.4，因為它全是吃草。第二就是它的幹物質，你比如説我們內地要7斤，可以做1斤奶粉。但是牛奶它可能在6.5到6斤，就是它含水的成分少。

　　王世全：對，它的幹物質含量很高。它的脂肪含量也比較高，但脂肪對有些人群沒有好處。但是對我們孩子就有好處。

　　王世全：但是對小孩就有好處。就是牛是食草的動物，牛奶中叫ω-3，這一塊營養成分還比較高，比普通的牛奶高出若干倍。還有一個就是它的葉黃素，葉黃素對於眼睛有好處，服用了葉黃素會使眼睛很明亮。為什麼？你看牛在雪山上，它可以沒有雪盲。葉黃素正好對小孩、老年人的這個視力和眼睛的明亮很有益處。總的來看，牛奶和普通的牛奶相比，它的營養成分、營養價值，一是含量高，牛奶它每天只有1公斤多，一頭母牛每天只能産1公斤多牛奶，並且它是在哺乳期，就是它生小牛仔期間才有牛奶，一不生小牛仔就沒有牛奶了，它一年只産200多公斤。但是我們現在喝的普通的牛奶，一年大約是6到8噸。

　　中國網：對，首先那個地域造就了的。那個地方産出來的牛就是無污染的。首先它有好的空氣。有好的水質，然後再加上整個生産基地也有所把控。

　　王世全：對。另外牛它還有基本不含抗生素。擠奶都是人工手工擠。現在我們普通的牛奶都是機械化，它就容易産生炎症這些。但是牛是手工擠，所以應該説，牛奶的品質、品質，應該説比較好。關鍵就是這個奶源少，運輸、加工、製造和冷鏈比較困難。

　　中國網：今天採訪王總，我也是第一次知道，原來牛渾身都是寶是這個意思，因為首先牛是生長在，沒有污染的一個環境下，我剛剛也提到了，空氣也是新鮮的。然後又有很好的生長環境。同樣擠奶也是人工擠奶，所以説可以造就我們這個牛奶是優質的，這就是這個牛奶的奶粉和一般奶粉最大的一個區別。因為牛奶只有在特定的時候，才能擠出來奶。在技術上有沒有哪些創新？

　　王世全：在技術上，高原之寶牛奶的生産加工工藝技術，獲得了國家科技進步的二等獎。凡是行內的科技專家知道，某一項技術獲得國家科技進步二等獎，那是很不得了的。因為我們現在的工廠全都在三千公尺以上，就在大氣壓下，怎麼把牛奶進行消毒、加工、包裝、運輸處理。在這種高寒，極度缺氧的大氣壓下，它的加工工藝技術，殺菌技術是有區別的。我們在2000年成立公司，通過這幾年摸索，我們在牛奶的加工技術，我們在全世界，在全中國是第一的。

　　您也提到了，我們堅持工匠精神來打造這個牛奶。從來不採取這種機械化擠奶的方式，都是純手工方式。我們的目標其實也是實現中國國奶的企業的經營理念。對於這樣的一個理念是如何來進行實施的呢？

　　王世全：是這樣，在兩年前提出了以工匠精神打造民族特色奶、世界優質奶、中國國奶這樣一個發展理念。目前這些年來，我們一直也是在實踐踐行這一理念。那麼一個就是以工匠精神，牛奶每天只有1公斤多，普通牛奶是三四十公斤。它是靠藏族老百姓一滴一滴地擠出來的，擠出來以後，通過檢測、冷鏈，然後再運到我們工廠。收1噸奶，我們最少得跑幾十公里，正因為它的資源稀缺，它的製造環境惡劣和運輸環境的（困難），所以我們要以工匠精神打造，一點一點打出來。另外我們也提出，牛奶是高端産品、小眾市場。我們現在也希望向高端人群、精英人士提供産品。那小眾市場，我們就從這個生産加工各個環節都要有工匠精神打造，精製。過去我們要一點一點千錘百煉，打造東西，叫做工匠精神。另外，這也是中國民族特色的。如果這個牛奶打造好了，確實是中國民族特色的奶，那麼拿到世界去，應該説都屬於NO.1，比其他牛奶好。

　　王世全：對。我就認為，通過打造民族特色的中國國奶這個戰略，帶動青藏高原的600多萬藏族老百姓致富，應該説是一個産業，又是一個國策。

　　中國網：這不僅僅是我們生産奶的一個小問題了，還有整個人民的一些扶貧的大問題。我知道，公司成立於2000年，是全國規模最大，最具現代化水準的牛乳製品加工企業，那麼在企業成長的過程當中，應該是17年為止，您有沒有遇到過一些困難，或者是在這個困難當中，您是如何克服它的。

　　王世全：我們在成立這個公司的時候，應該説考慮到的困難和問題比我們現實遇到的更多。因為我原來在軍區當兵，然後在北海發展，為了回報，又去做了牛乳業，就是回報藏區人民，因為藏區人民培養了我們，我幹到團職幹部才下的海。原來我想到的就是把內地的設備帶過去，引進幾個人就可以了。實際上現在運作這些年，為什麼我們現在十多年了，發展比較慢，應該説現在看來，在青藏高原用現代化設備加工牛奶，高原之寶是吃螃蟹的，所以這些年也碰到了很多很多的困難。但中央政策，各省市自治區對我們很支援，中央的政策對藏區特色産業加工也很扶持。但是我們碰到的問題就是奶源的收購與採集，怎麼達到乾淨科學化。

　　中國網：是不是每一戶每一家都有養這個牛，然後你們要挨家挨戶去採集。戶與戶之間可能間隔距離很遠。

　　王世全：對，它很分散，原來這個牛奶它是自給自足，就是老百姓自己把它擠來，自己打酥油茶，做糌粑，做這個奶茶，這類的自給，因為我們藏族老百姓全靠這個為生。像收購奶這個環節，一開始老百姓不能理解，就是我們自己要吃，我憑什麼賣給你，但最後慢慢做這個老百姓的工作，就是有價值可以換來人民幣，老百姓慢慢就適應了，我願意把牛奶交給高原之寶，這是一個；第二個，在這個收購奶的環節中，原來好多是用那個塑膠桶。塑膠桶就是有可能塑化劑超標。

　　王世全：對，然後又全部改成不銹鋼的桶，送給老百姓，老百姓把奶擠到桶裏，這就沒有塑化劑超標問題了。還有，老百姓過去收奶都沒有檢測，他自己家就把它拿去加工了，就加熱了喝了，他沒有檢測這個概念。他説我們這麼多年，幾百年我們都好好的。

　　王世全：對，我們高原之寶拿來以後，就要檢測化驗，檢測化驗蛋白質的高低，加沒加水，提沒提取酥油，我們這些都要給老百姓去做工作，老百姓慢慢接受了，這樣是更加安全、衛生，現在我們已經有了一套流程，你看，老百姓從擠奶、盛裝，到奶站，全部都有一個體系，基地加牧戶，都有一套標準的環節。現在我們在擬定國家標準，所以我們希望把這個牛奶（做成）世界標準。還有一個，就是我們到內地來銷售的時候，把生産加工的牛奶運到內地來，到上海、北京，好多都把牛叫耗牛，高端消費者他們都叫耗牛不叫牛。我們這些年一點一點普及，一點一點地教育消費者，現在很多消費者現在叫牛了。還有一個，這個牛因為它是野生的，吃草的，它的膻味重。

　　王世全：奶也有膻味，凡是野生的東西，包括我們現在好多人吃野味，都有一定的膻味，對不對？但是牛奶也有，但我們從技術上簡單地除膻，但還是多少都有點膻味。我們認為膻味就是一種好的，原汁原味的。但消費者不理解，對不對？特別是好多小朋友就沒有喝過那種。

　　王世全：對，在市場上我們也去給他講，這個膻味應該説是一種好的，實際上是一種吃草，野生的這個東西。所以高原之寶這些年，我們在做這個（工作），每走一步都碰到了很多困難，我們是第一個吃螃蟹的。

　　王世全：對，剛才説的，建立一個加工生産體系，公司、基地加牧戶的體系，還有一個檢測體系，標準化體系，和銷售上的宣傳，就是説我們確實這些年為了推動這個産業，為了藏區牧民的致富，我們做了很多的工作，也得到了黨中央、國務院，還有各省自治區老百姓的支援和幫助。還有一個，我們企業自身的發展還有一個最大的問題就是人才的問題，因為加工人才、檢測人才還有操作的工人，內地一大把，但到，好多人到三千公尺，有的身體不行、缺氧、頭昏腦脹、睡不著覺。所以現在我們高原之寶通過這十年的發展，現在我們有近千個工人，我們在大學、青海大學、江南大學等設立了獎學金，吸引了在內地讀書的年輕人到去，也引進了一些內地的高端人才。我們現在有研究生、博士生、博士後，還有院。